| Страницы:
|
Николай
19.04.2004 16:33:54 |
|
При использовании нескольких цветов ЛДСП в одной конструкции нужно, чтобы номера деталей (не обозначение а №п/п)в раскрое и на марках деталей совпадали, при этом недолжно быть нескольких деталей разных по обозначению деталей под одним номером.
Предлогаю ввести возможность установки произвольного начального №п/п при вводе/корректировке для листа "детали".
При этом получается:
Загрузил первый цвет с начальным № = 1 (например для 12деталей), сделал раскрой и марки деталей с номерами в картах раскроя и марках деталей от 1 до 12.
Загрузил второй цвет, например из 5 деталей. Изменил начальный номер на 13 и получаешь раскрой и марки для деталей с номерами от 13 до 17.
Рабочий смотрит на карту раскроя и по ней клеит марки на детали по их номерам (они полностью совпадают)не заботясь об обозначении и наименовании детали - они в данном случае просто обязаны совпадать.
|
|
Николай
22.04.2004 10:01:20 |
|
Добавлю.
Предыдущее предложение касалось одной конструкции или заказа с несколькими цветами ЛДСП - СДЕСЬ ДОЛЖНА БЫТЬ СКВОЗНАЯ НУМЕРАЦИЯ ДЕТАЛЕЙ НА КАРТАХ РАСКРОЯ И НА МАРКАХ НАКЛЕИВАЕМЫХ НА ДЕТАЛЬ.
Но раскрой позволяет соединить несколько заказов с одинаковым цветом ЛДСП в одно сменное задание для более экономичного раскроя.
Но как при этом подготавливать марки деталей ?
Заказы разные, а их в марках нужно указать и нумерация деталей будет бестолковой.
А если есть в разных обьединенных заказах одинаковые детали - опять вопрос ?
Предлогаю в настройках раскроя ввести возможность нумерации деталей не только для одного заказа - 1, 2, 3 ... , но и для нескольких - 1.1, 1.2, 1.3 .... 2.1, 2.2, 2.3 ....
При установке для нескольких заказов при выполнении "добавить" добавляется в нумерацыю №п.п заказа.
В "итоге" раскроя детали должны быть разделены по заказам. Каждый заказ должен начинаться надписью: "Детали для заказа №... обозначение заказа". В марках деталей № заказа пропускается.
|
|
Кузнецов А.
23.04.2004 9:38:37 |
|
Николай.
На марках выводится еще наименование и артикул, последний содержит, как правило, шифр заказа и номер детали. Так что делать еще некоторую искусственную нумерацию, возможно, не имеет смысла, если ее можно (и нужно) вводить иначе.
|
|
Николай
26.04.2004 9:20:59 |
|
1. Андрей, а как насчет заказов с несколькими цветами ЛДСП, т.е. сквозная нумерация деталей по заказу или возможность вести отсчет деталей не с 1, а с любой другого №пп ???
2.А как же тогда вводить при обьединении заказов?
Получается, что обьединять заказы вообще не стоит. Съэкономишь ЛДСП, потеряешь время на разборе деталей по заказам. Да и марки нужно делать для каждого заказа отдельно. А т.к. нумерация деталей в раскрое и на марках опять не совпадет, то опять перемерять размеры деталей, чтобы приклеить к ней нужную марку. - ПОЛУЧАЕТСЯ ТАК ???
|
|
Кузнецов А.
26.04.2004 10:15:56 |
|
Николай, давайте сначала договоримся о терминологии и задачах. С точки зрения задачи раскроя прямоугольного листа на прямоугольные детали понятие заказа как списка деталей для сборки некоторого конкретного шкафа неприменимо, скорее, заказ - просто список деталей, которые нужно получить в результате раскроя некотороых листов с некотороыми параметрами. То же касается случая, когда один шкаф делается из нескольких материалов. Вы раскраиваете их одновременно? Нет! Но в результате вы получаете детали из разных материалов. И с точки зрения задачи раскроя детали из разных материалов в один заказ (список деталей) объединять неправильно.
К чему я? Николай, я говорю не конкретно о Вас, но цели, для которых создаются программы, задачи которые решаются программами, подменяются многими некоторым своим пониманием. Согласитесь все же, что раскрой это лишь небольшая операция в процессе производства и стараться на этапе раскроя решить некоторые иные задачи - искусственно притянутое желание сэкономить время.
О марках. Ну при чем тут номер детали? Что есть номер в задаче раскроя? Привильный ответ - ничего! Почему для идентификации деталей при объединении заказов нужно использовать номер? Я соглашусь, что номер в раскрое максимум должен совпадать с номером в схеме сборки, но не более, в раскрое он нужен лишь, чтобы найти деталь на карте!
А что есть артикул или код детали? Рассмотрим марку:|-----------------|
|№ 2 от 26.04.2004|
|ШП1.П001 |
|Полка |
|1:1000х450 |
|-----------------| Первая строка - номер и дата заказа; вторая - шифр детали, например, ШП1 - шкаф платяной, П001 - полка; третья - наименование; четвертая - размеры.
При объединении заказов на одной марке артикул будет ШП1.П001, на другой (из другого присоединенного заказа) СДТ.ПУ01, неважно, что это реально означает, может, стол двухтумбовый, панель усиления.
Артикул (код детали) описывает деталь, а о чем, простите, говорит номер детали 2.12, и чем он принципиально отличается от номера 34?
|
|
Николай
27.04.2004 10:58:51 |
|
Андрей, давайте говорить о терминологии, незря я данный вопрос поднял именно в этой теме, а не в "ошибках" или "возможностя программы" :-)
Итак - Заказ, это и есть заказ. Это не сменное задание для раскроя, а ЗАКАЗ оформленный под конкретного заказчика для изготовления определенного излия (изделий), а иногда простого распила. Сдесь может присутствовать несколько цветов ЛДСП, несколько изделий и т.п. - ЧТО УГОДНО ЗАКАЗЧИКУ, ТО И ДЕЛАЕМ - ОН ПЛАТИТ ДЕНЬГИ !!! И за свои деньги он хочет получить не только набор неизвестно каких деталей, а деталей по его (или нашему согласно спецификации на изделие) заданию, чтобы легко можно было найти нужную деталь в этом иногда довольно большом перечне разнаобразных деталей. Как их найти ? Измерять каждую деталь ? А иногда они различаются на несколько мм, а иногда имеют одинаковые размеры только направлением текстуры отличаются..
Пока Вы предлогали только раскрой, всю работу по сортировки деталей под заказ, изготовление марок лежало на наших плечах.
Сейчас Вы предлогаете не только раскрой, но дополнительно и возможность изготовления марок для деталей. Т.е. Ваша программа не только должна думать о раскрое, но и о наших производственных нуждах по сортировки и маркировки деталей.
Т.к. на Ваших листах раскроя кроме №пп и размеров больше ничего не присутствует, а на марках деталей основные надписи определяющие деталь - это артикул и наименование. То на сегодня Ваши марки почти не ускоряют сортировку и маркировку деталей.
Рабочий должен кроить лист и тутже, чтобы не тратить потом время на сортировку, клеить марки на нужные заготовки (а это пока только заготовки, а не детали. до деталей им нужны: фрезеровка, кромление, сверловка и т.п.). Все это нужно делать на основании "листа раскладки" раскроя. На сегодня это можно делать только если рабочий помимо листов раскроя имеет "сводную таблицу", где указано соответствие №пп к артикулу и наименованию деталей Если есть обьединение деталей, то и это не поможет - вернее вообще ничего непоможет.
|
|
Кузнецов А.
27.04.2004 11:36:14 |
|
Николай. Я могу согласиться с Вашими словами. Но...
На марке ЕСТЬ номер детали!
Вы также говорите: "рабочий должен кроить лист и тутже, чтобы не тратить потом время на сортировку, клеить марки на нужные заготовки". А если номер детали будет многоуровневым (2.12), неужели, рабочий, чтобы сэкономить время не будет вынужден тутже наклеивать марки? Ведь в противном случае от дополнительных обмеров не уйти. Повторю, на марке ЕСТЬ номер детали, так что таблица соответствий номера и артикула/наименования не обязательна!
А "если есть обьединение деталей, то и это не поможет - вернее вообще ничего непоможет" - совершенно верно.
Где-то многоуровневая нумерация может оказаться удобной, но в этом случае пользователь ВЫНУЖДЕН будет проставлять все номера деталей вручную! Представьте, есть объединенный заказ с номерами 1.1-1.10 и 2.11-2.22. Добавляется новая деталь. Какой у нее должен быть номер? Правильно - пишите руками.
|
|
Николай
27.04.2004 11:51:32 |
|
Вообще рабочий на раскрое не должен знать ничего о заказе, изделии и т.п. У него есть листы раскладок раскроя по которым он должен произвести раскрой и проморкировать сделанное - ВОТ ЕГО РАБОТА !!!
А дальше рабочие на кромлении, фрезеровке, сверлении и других операциях по изготовлению деталей к заказу должны НЕ ИЗМЕРЯТЬ КАЖДЫЙ РАЗ РАЗМЕРЫ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРЕНАДЛЕЖНОСТИ ДАННОЙ ЗАГОТОВКИ К НЕОХОДИМОЙ ДЛЯ ОБРАБОТКИ ДЕТАЛИ, а выбирать заготовку по ее марке.
Упаковка заказа и сборка у заказчика (или самим заказчиком) ведется тоже по маркам наклееным на деталь.
А предлогал я сквозную нумерацию и раздельную по заказам обьединеным в одно сменное задание, потому что работать по №пп легле, чем по артикулу (вообщето это "обозначение" по ЕСКД). У нас на своих марках мы даже №пп выделили жирным шрифтом, чтобы из далека можно было видеть. Артикул, наименование и размеры на марке при этом несут справочный характер - указывают на необходимость дополнительной обработки детали по чертежу.
|
|
Кузнецов А.
27.04.2004 12:05:36 |
|
Об этом я и говорил, что рабочий на раскрое не должен думать, а лишь раскроить и наклеить марки. Дальше заготовка идентификацируется по марке, но работа с ней ведется на основании чертежа, но отнюдь ни марки или наименования.
Вот реальная марка:
Номер есть? Размеры есть? Принадлежность к заказу, наименование, код? Чем лучше следующая марка?
|
|
Николай
27.04.2004 13:26:23 |
|
Правильно по марке идет только идентификация заготовки, а основное по чертежу - если конечно он нужен. Мы для деталей, если они прямоугольные и не имеют сверловки чертежи не выпускаем и наименование не всегда даем. Т.е. в марке остаются только сведения о заказе и размеры детали, Размеры с указанием кромления - типа как у Вас.
Андрей, Вы не правильно меня поняли насчет соединения разных заказов в одно сменное задание.
Двойной номер (1.1) присутствует только на раскладках Вашего раскроя, чтобы знать к какому заказу (по первому номеру) он относится и какой это номер детали в данном заказе(второй номер). Т.к. сохраняется в раскрое не сменное задание, а заказ, то двойная нумерация не сохраняется и при обьединении заказов не нужно вручную исправлять номера. Оформляем новый пустой заказ и при этом неважно как мы его назвали - например "смена 2 27.04.04". Дальше - "добавить". При вводе заказа в таблицу раскроя Ваша пп сама пишет №, который состоит из номера добавки и номера детали в ней.
|
|
Владимир
27.04.2004 13:38:05 |
|
| Я согласен с Кузнецовым, что добавочний номер только создаст путаницу. Ведь непонятно, что скрывается под номером добавки, какой именно заказ был добавлен. Кажется такая добавка будет создавать путаницу, не неся никакой информации, кроме того, что это детали из разных заказов - ну и что с того?
|
|
Николай
27.04.2004 13:50:05 |
|
В листе "итоги" как раз и поясняются все действия с обьединением заказов. Т.е. детали должны быть записаны в отдельных таблицах по заказам. Каждый заказ должен иметь свою шапку, которая состоит из номера и наименования данного заказа.
В марках все о заказе берется из шапки заказа в листе итоги, а нумеруется деталь только номером детали в заказе, т.е. 1 ... п.
Рабочий имеет марки разложенные по заказам (для большей четкости их можно обвернуть чистым листом на котором написать номер добавки - первая цифра в № детали в листах раскладок) и дальше все просто напилил взял из нужной кучки нужный номер детали и НАКЛЕИЛ - причем и сразу отложил на нужный заказ. Обьединяем же мы только для экономии при раскрое, а заказы как были разными так и остались.
Причем данное обьединение нельзя путать с обьединением изделий в один заказ - сдесь все должно остать как сейчас.
|
|
Кузнецов А.
27.04.2004 14:19:18 |
|
А еще блокировать изменение деталей в объединенных заказах, т.к. стоит изменить ХОТЬ ОДНУ деталь ХОТЬ В ОДНОМ заказе получим уже не объединенные заказы, а простой набор деталей.
Давайте все же не путать ЗАКАЗ, как то, что нужно предъявить заказчику в сборе за определенную плату, и ЗАКАЗ, как набор деталей, раскраиваемых за один прием из одного материала. Вы же сами, Николай, говорили, что рабочему на раскрое СОВЕРШЕННО не обязательно знать, ЗАЧЕМ он это делает, его дело раскроить и наклеить марки. Зачем ему ставить в обязанность разбираться из какой пачки взять марку?
Возможно, эта идея хороша, но, честно, я пока в ней, кроме лишних сложностей, не вижу ни малейшего смысла.
|
|
Владимир
27.04.2004 14:23:45 |
|
Я тоже.
Поступите проще. Формируйте к тем документам, которые есть сейчас наряд на раскрой и накладную на производственный склад. Пусть "кладовщик" сортирует детали по заказам и кучкам, а не рабочий-пильщик: не его это, не барское дело :ха-ха:
|
|
Николай
27.04.2004 14:43:18 |
|
Все можно делать с обьединенным заказом - и редактировать (сдесь нужно только номер сохранить, какой он и был) и добавлять (сдесь нужно допустить ручной или полуавтоматический, с указанием к какому это заказу идет добавка, ввод номера). Если Вы указали заказ которо еще было, то пп должна спросить - "А ЧТО ЭТО ЗА ЗАКАЗ ? ЕГО НОМЕР ? НАИМЕНОВАНИЕ?" Т.к. итоги с перечнем деталей появляются после раскроя, т.е. и после корректировки таблиц деталей, то КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ ПРОБЛЕМЫ в расчете ? Да и корректировки могут быть в заказе, а не в сменном задании.
Вобщем сделать то можно все - было бы желание или необходимость.
Раз нет необходимости, т.е. меня никто из пользователей не поддерживает. Так на том и оставим.
Из всего этого я просто заключаю, что пользователи или вообще не обьединают заказы (потом пользуются деловым отходом от данног заказа или заказчику предьявляется для оплаты карты раскроя, где он оплачивает и детали и отход) или обьединяют, но не пользуются марками.
|
|
Николай
27.04.2004 15:02:51 |
|
Именно это прямые обязанности рабочего-пильщика.
Он должен:
1. получить материал
2. распилить согласно картам раскроя
3. наклеить марки
4. разложить по поддонам (это у нас так называется - каждый поддон это определенный заказ с конкретным перечнем выполняемых операций, например поддон 1 содержит детали с заказа ..., которые нужно только пилить, т.е. этот поддон сразу пошел на комплектацию.
поддон 2 - детали с этого же заказа, но их нужно пилить, фрезеровать и кромить, т.е. после распила данный поддон переместят на фрезеровку.
А по Вашему он должен напилить и просто сдать на склад ? Но сама сдача на склад (т.е. сдача деталей материально ответственному лицу - кладовщику) подразумевает перебор всех деталей согласно документации, их подсчету и т.п. А ЭТО НАМНОГО ДОЛЬШЕ ЧЕМ, САМОМУ РАЗЛОЖИТЬ ПО КУЧКАМ,
|
|
| Страницы:
|
